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コメント/マナー
Last-modified: 2014-03-17 (月) 18:57:00 (3686d)
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マナー
- マナーについて、自分が書ける範囲でまとめてみました。追加してほしいマナー、またはこれはおかしいのではないかという箇所は修正お願いします。 --
- 魔法系でくくるよりも範囲スキルでくくったほうがよくないですか？ハイプレ・コンサート・シノビ・ポケットなど（コレだと魔・銃だけが悪いみたいにみえます） --
- ↑上の項目と変わらないような気がしますが、攻撃スキルとしておきました。いい言葉、修正案を思いついたら修正などお願いします。 --
- 露店放置も好ましくありません。 ってどうなんだ? 露店出す時って普通、放置する(PC前にいない)時だろう? --
- 別に露店出す時に放置中とは限らないのでは・・・。このままでいいと思います。 --
- ↑↑の方のおっしゃる通り、露店は多くの場合が離席、他作業ととられる事を考慮し、コメントアウトの形にしました。良い表現の思いつく方は訂正お願い致します。 --
- ↑露店放置もAFKの一種ではないかと思うのですが。まあ、少しの間ならいいのですが、ずっと置いておくのはいけないように思います（少しの間、というのがどれぐらいかというのは人によって違うとは思いますが、私は長くとも1時間程度だと思います） --
- ↑１時間程度じゃ、よほど安くしない限りは何も売れませんよ。５～６時間は誰でも普通でしょ。 --
- ↑このような件に関しては、認識の違いによって個人個人の意見に差が出る事は予めわかっていましたので、現存の処置での放置でお願い致します。議論しても仕方ないので。 -- ↑↑↑の者
- 露店に関してですが、キーボードの前に人が居るか否かで、サーバーにかかる負担が変わるものではありません。人が居ればＯＫという考え方自体に、それほど意味があるのでしょうか？人が居ることに意味があるのは、完売したときにログアウト出来るかどうかの一点につきます。むしろペットを格納する事を推奨するほうが意味があるかと思います。 -- 関西人
- ↑キーボードの前に人が居る＝その人がIN出来る状態である事。その人はその時間を使って露店を出している。もしその時露店を出していないなら、狩りなりしている時間のはず（別作業をしている場合もあるかとは思いますが･･･）。そう考えれば、結局何をしていてもINしている事に違いは無いかと。･･･と、意見しておいてなのですが、システムとしてある事について議論をしても仕方無いので･･･本当にこの件は放置でお願い致します。 -- ↑↑の者
- 取引目的でのパーティー掲示板の利用は控えましょうについて。 ＴＳは取引掲示板がないし、閲覧の多い他の場所もありません。 ○日まで放置、足跡よろしく。などの長期間は論外ですが、 即時対応できるなら、ＰＴ掲示板を使っても良いのでは？ （対応できるということは、掲示板の削除もできる。） イベント中は取引関係が多いですし、いかがでしょうか？
以上、編集でマナーページに書き込まれていたものを移し変えました。 -- shining73
- ↑×3 露店のペット格納について追加 --
- 増殖品が流通している現状では露店を開くこと自体好ましくないだろ --
- 周囲に人がいる場合は銃の使用は～ とありますが、後半は兎も角前半部分はガンナーを一方的に否定しているように感じられる部分があります そもそもその考え方では機械室PTなど成り立たない。銃は発動が早い・遠距離攻撃ができるだけで本質的には他の攻撃と変わらない。周囲に気を付けるのは当然ですが、「銃使用は控える」という表現は適切ではないのでは？少なくとも銃だけが横取りをするという考え方はおかしい。範囲魔法であれ通常攻撃であれ、狙った敵が被ることはあります。 -- 猫羊
- 【周囲に人がいる場合は銃の使用は～】 に関してですが、この表現はちょっと・・・・銃使用者を否定している感じがします。銃を使用する場合はなるべく周りに気配りをするようにしましょう 程度でいいのではないでしょうか？ --
- ↑表現修正しました。これでいいでしょうか。 --
- ↑良くなったかと思います。修正ありがとう御座いました。 -- 猫羊
- （わずかですが、TM経験値がもらえます）この表記はちょっとどうなんでしょう･･･いやしい気がしますよ --
- ↑得られるTM経験値はごくごくわずかであること、多少卑しい表現が入っている。等の理由により削除いたしました。 --
- 高レベルだから、低レベルだからという表現はおかしくないですか？ --
- ↑に追加的な意見で、言いたいことは分るんですが、この項目は「高レベルなら」など、低レベルということを理由にマナー違反を擁護してるように見受けられるものが多いのですが・・・マナーとレベルに関係が有りますかね？「低レベルの人無視で狩っている場合も少なくありません。」とありますが、多少大げさな表現が必要とはいえ、それもあくまで「一部の人」というだけ。書くなら高レベルの人もきちんと狩っている人が居ると書いておいた方がいいと。「イベントモンスターを狩れば、イベントモンスターの数～」に関しても、ランダム沸きは初心者が狩ろうが高レベルが狩ろうが変わりませんよね。大事なのは他人のことを考える、トリックスターの基本を学ぶということで、高レベルが低レベルのことを考える、という考え方はおかしい気がします。他の意見ありましたらお願いします。 -- 猫羊
- ↑↑、↑高レベル⇒狩り効率の良いPC(例：殲滅力の強いスキルを持っている) 低レベル⇒狩り効率のあまり良くないPC(例：狩り向きではない育て方をしている) と変更するのはいかがでしょう？ --
- 追記：「特にイベント時、イベントに関わる～」の項目と、「高レベルであれば、初心者のことも～」の項目は、内容がかなり重複しているように思われます。さらに、「高レベルであれば、初心者のことも～」の項目の記述は冗長に思います。この2つの項目は1つにまとめて、もっと簡潔に記述できそうな気がします。 --
- どこからが高レベルであるとか、どこまでが狩場として適正か、という判断基準があまりにも曖昧なものなので、よろしくないと思います --
- ↑↑多少の修正はさせて頂きました。まだ修正すべき箇所がある場合、具体的にお願い致します。 --
- 「「ウザ狩り」と言われないようにするには」…せっかく追加して下さったところ申し訳ないのですが、内容に多少重複があったり、必要以上に感情的な表現が多く見られた上、「攻撃タイプ別の…」の項目よりも「狩りマナー」の項目にあったほうが適切と考えましたので、色々修正しました。 --
- これまでの編集者の方には申し訳ないですが、ページを一新させて頂きました。未編集分も後日、追記したいと思います。 -- さくらきつね
- ギルドバトルがおわったら「ありがとう」より「おつかれさま」だと思います --
- ↑↑あまりにも変えすぎの気がしますが。書き方を変えるのは兎も角、編集者の主観が入っていませんか？横殴りのとこなど銃を使う人や魔だけではないはず。ゲルダスロウやアサシンスロウは？ --
- ↑×３ お疲れ様です。 ↑×１ 気になる場所は順次編集していけばよいかと。 --
- 発動に時間のかかる魔法に対して天外などを使って先に殴ってしまうというのもときどきあったりする・・・ --
- 気がついたトコロと指摘のあった部分を修正しました。↑③個人的主観は運営板に書いてます。 -- さくらきつね
- ざっと読んだ感想。苦労して編集されたろうとは思うのですが、なんだか押し付けがましいです。「マナーの押し付けもマナーに反する」「マナーはルールとは違う」という、お子様には難しい部分をすぱっと切り捨てた結果だとは思うのですが。このままなら前バージョンへのロールバックのほうがいいです。 --
- ↑Wikiは編集を重ねてより納得のいく形にできます。コメントだけでも構いませんので編集に加わってみてはどうですか？ -- さくらきつね
- 「ゲーム内で何もしないのなら、ログアウトしましょう」だとＲＯＭして楽しむのもダメなの？ってなりそうなので削除しました、必要でしたらロールバック等お願いいたしますm(_ _)m -- アイスエンブレム
- 天外装備の攻撃型さんや魅力さんの横殴りも追加しました、あと「死」との表現を気絶に変更させて頂きましたm(_ _)m -- アイスエンブレム
- ↑×2 「ROM」だから、何もしていないという訳ではないと思いますが・・・（←大半の場合、まわりの様子を見れば「ROM」か「AFK」かはわかると思います。「AFK」との誤用をしている可能性も否定はできないが・・・。不安なら「ギルチャROM中」や「PTチャットROM中」と出しておくのがいいかもしれません。）
要は、長時間の放置はいけないということです。 --
- 現在このマナーページの内容について改正しようという案が出ています。したらばの議論スレのほうで話し合っている最中なので、何かあればココのコメントorしたらばの方へお願いします。また、変更箇所はすべてコメントアウトの形にしてあるので復旧などの必要があればすぐに戻せるので……。 --
- 「上級者はレベルじゃない! ～ 初心者を卒業した人へ」の項の要旨は、(1)"ゲームに慣れてきたら初心者にマナーを教えてあげましょう"ということと、(2)マナーページのまとめ であると思います。 (1)の内容はマナーとして記しておく必要のある内容でしょうか？もし、(1)の内容を削っても問題ないようでしたら、２つ前のバージョンには「まとめ」の項はなかったと思うので、この項自体を削ってしまってもよいのではないかと思います。 --
- 横殴りについて少し修正させていただきました。↑まとめの下二行あたりはいらないかと思いますが、わからない人に教えましょうっていうのは悪くない気がしますし、それもマナーの内かとも思います。 --
- 最近、ランダム沸きフィールドというのを知らずに（知ってるにも関わらず）特定のモンスターだけを狩って他のモンスターを狩らない人が増えています（特にローズガーデンF4のビーストビンセント）。これだと特定のモンスターを狩るために他のモンスターを狩って沸かせている人に迷惑だと思うので、狩場のマナーに追加してみてはどうでしょうか？ --
- ↑知っている人は、ここに書いてあるかどうかは気にしないでしょう…。マップの全てのモンスターを倒さなければならないかどうかは議論がわかれるため、ここに載せるのは難しいと思います。（なにかきつくなってしまったので書き直しました。まだきつい気も。すみません） --
- 「乱獲」「ルーター」について用語ページで重複内容があったのであちらを整理。あちらにしかない内容を一部こちらに追記しておきました --
- イベント時の採掘マナーについて、文面を若干変更。 --
- 良く読んだらうだうだと冗長だったのでばっさり簡略化。 --
- 「アクティブモンスターであれば、MPKや擦り付けの原因となります。」のMPKがわからなくて用語ページで調べました。また調べる人が出てくるかもしれないとリンクを貼りました --
- 個人名を出すのはNGです。どうしても槍玉に挙げたいなら晒しの方の掲示板へ行ってください --
- 他力本願の誤用・誤解を訂正 -- (浄土)真宗大谷派
- 不正利用者情報はマナー違反とは性質の異なるものなので公式情報へ移動しました。 --
- 狩場のマナー、高レベルで…の欄のLv差60以上は現在変更（？）されています。 --
- 数値修正しました。 --
- Lv差100になるとさすがに問題になることは少ないと思いますので消しました。 --
- HPが減った時だけスキルを使うMobがいるってことを知らない人もいるので、書き足したらどうでしょうかね？ --
- 「HPを減らしたまま放置」として追加してみました。書き方が悪いようであれば修正お願いします。 --
- 持ち逃げをする【ルート】と、単に放置アイテムを持っていく【飛び】は別ではないでしょうか --
- BOSS狩りについてのマナーの項目は作成しないのでしょうか？初めてBOSSに参加する人は殴ってよいのか悪いのか、かなり戸惑うと思うのですが・・・どうでしょうか？ --
- BOSS部屋の個別化は来週来るんだろう？個別になったらマナーもクソもない気がする --
- 来週個別化がくるのですね。そうとは知らず失礼しました。答えていただきありがとうございました。 --
- 暴言＝悪口申告、ルーター＝(横領)詐欺申告として､対象者を右クリックで申告してみてはいかがでしょう？ --
- 拾うことができるものはカバリア島全員の共有財産なので横領にはなりませんよ。既約違反ではない行為に対する申告は虚偽申告として逆にブロックされる可能性があります。無駄に運営に負担をかけるのはやめてください。また、既約違反・申告対象行為についてはこのページの範囲外です。 --
- ルート(横領)に関しては本来なら一声かけるか、エモ送る程度で流すのが望ましいでしょう。申告にしても2種類しか選択出来ない上、内容上、横殴・擦り付け等の迷惑行為はどちらも当てはまらないように見えるため、それも5分以内でのチャットの出来事というため、過ぎても逆にブロックされる可能性あるのかも知れませんが、人によっては無条件に申告してもブロックされていないようですし、無駄に運営に負担をかけないためにも、ほんの些細な事では制裁しないようにしているのでしょう。 --
- 張り付きなどは迷惑だが、明らかに放置なアイテムは黙って拾って欲しい。掘りに集中したくても、最低限のレスはせざるを得ない。自発的に声をかけるならまあいいが、声かけを奨励するような書き方は控えて欲しい。義務的に声掛けられてもうれしくないし。 -- 掘る側から
- いらないアイテムが掘る時に邪魔になるんだよなぁ。 --
- 狩場のマナーの「HPを減らしたまま放置」の項目が見当たりませんが、削除された理由はあるのですかね？HPが減った時だけスキルを連発するMobもいますし、倒した時の経験値も少ないし、迷惑行為に値すると思うのですが。 --
- 白タゲならともかく、そんな些細なことに目くじらたてんでも。それに一確でない人には倒しやすくなるし。どうしても気になるなら、自分で数秒で処理できるだろ。 --
- 一応横殴りの欄にソウルシードを育てる時の魅力上げの為(回避)の放置のことも書いておいた方がいいんじゃないでしょうか --
- 「自分の周りにモンスターを止めておくことは、MAP全体のモンスターの湧き効率を下げるという迷惑行為でもあります。」に該当しているので、特に必要無いでしょう。 --
- 関門2のひどい有様についてだれか書いてくれ。あれじゃヴィーゴルがかれない。 --
- 本文にあるとおり「素直に引き下がって別な狩場に移動するか別のチャンネルに移動してしまった方がいいでしょう。」ここはあなた好みのルールを作る場ではありません。 --
- 同感です。狭い場所でＰＴで範囲連発されるとモンクエできません。どうしてもやりたいなら関門1でやっていただきたい。 --
- 処断者攻撃して召喚したら放置、っていうのを繰り返してる悪者が居ましたよ。これは酷いでしょ、場所によっては処断者の居るMAPに低レベル帯のキャラも大勢居るMAPもあるというに --
- あくまでもマナーは一般的なモラルとして捉えるべきものであって、一つ一つの事例を事細かに指摘するものではないと思います。善悪の判断 --
- 自治的な教えがおおすぎはせんか？いろんなプレーを認める方向にした方がええぞ。あくまでモラリストのプレーをしたい場合の推奨いうことにしとけ。 -- はとぎん
- まじでこのページ書いた奴の人間性でまくりやろ。オンゲーの歴浅すぎ。自重したほうがええで -- はとぎん
- 著者はゲーム攻略だけやっておけばおｋ モラルプレイの一例のページとして改めとけな --
- はとぎん氏はどうしたいのいかｋｗｓｋ --
- 自治厨乙 --
- ボスモンスターは途中から狩ってもよいのか分かりません。 --
- はとぎんは典型的なマナー違反者。ここに書いてあるのは基本中の基本。難しいことなんてひとつもないじゃん。これすら守れないって小学生以下だよ？ --